Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

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HorstLorenz
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Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#1 Beitrag von HorstLorenz » 29.07.2016, 13:37

hallo Braun Freunde, mein 550 ist jetzt wieder ok.
Aber ich habe ein Problem ? der linke Kanal setzt mit dem Ton etwas später ein als der rechte. Ich weiß nicht warum, kann es ein Elko ein Transistor oder wie auch immer. Das stört mich. Hat vielleicht jemand von Euch eine Idee was es für ein Fehler sein könnte. Also das Relais schaltet bei Beobachtung gleichzeitig den Kontakt. Da ich Ihn noch Offen habe würde ich diesen Fehler gern noch "weglöten"
Falls Idee bitte um Nachricht

Horst

gecko10
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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#2 Beitrag von gecko10 » 29.07.2016, 14:35

Hallo Horst,du hattest doch vor ca 14Tagen gar keinen Ton auf den Ausgängen,was hast du gemacht,dass es wieder läuft?
Gruss
Gerhard

HorstLorenz
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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#3 Beitrag von HorstLorenz » 29.07.2016, 17:17

Hallo Gerhard
Ich habe eine Andere Endstufe (aus einem anderen Gerät das ich extra gekauft hatte für Ersatzteile) eingebaut.
Die defekte Endstufe(die ohne Ton) habe ich noch nicht reparieren können
weil ich den Fehler nicht gefunden habe. Bleibt noch im "Ersatzteillager"
Gruß
Horst

gecko10
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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#4 Beitrag von gecko10 » 29.07.2016, 22:57

Hallo Horst,dann würde ich als erstes mal am Eingang der Endstufe die Anschlüsse links und rechts tauschen,um zu sehen obs an Vor oder Endstufe liegt.
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#5 Beitrag von HorstLorenz » 30.07.2016, 01:39

Hallo Gerhard, hab eben mal den Stecker ST502 zur Enstufe gedreht.
Dann setzt der "rechte" Lautsprecher später ein. Also liegt der fehler an der
Endstufe.
Gruß
Horst

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#6 Beitrag von gecko10 » 30.07.2016, 06:49

Hallo Horst,wenn der Fehler mit dem Vorverstärkersignal von links nach rechts wandert,liegt es an der Vorstufe.Brücke mal linken und rechten Kanal an dem Stecker.
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#7 Beitrag von HorstLorenz » 30.07.2016, 10:52

Hallo Gerhard, wenn ich ST502 Li +Re brücke kommt der linke Lautsprecher auch etwas später. Wenn das Gerät etwas warm ist und ich
ein und ausschalte dann höhrt man den Unterschied nicht.
Gruß
Horst

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#8 Beitrag von gecko10 » 31.07.2016, 09:54

Hallo Horst,wöllen wir nochmal einen Versuch machen unsdem Fehler anzunähern?Ursprünglich hast du links die Verzögerung,wenn du den Eingangsstecker umdrehst wechselt der Fehler nach rechts,wenn du beide Eingänge verbindest isses wieder links.Das passt nicht zusammen,probiere doch bitte nochmal, und verzerrt das Signal,passiert es bei kleiner Lautstärke oder bei laut?
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#9 Beitrag von HorstLorenz » 31.07.2016, 18:23

Hallo Gerhard, habe nochmal den TS502 überbrückt. Höre jetzt beide Lautsprecher gleichzeitig einschalten. Hört sich sehr Mono an. Habe wohl beim ersten mal nicht richtig gebrückt, sehr fummelig. Laut oder leise beides ist Klar nicht´s verzerrt. Alles andere wie vorher beschrieben.

Gruß Horst

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#10 Beitrag von gecko10 » 31.07.2016, 18:39

Hallo Horst,nächster Schritt:Tritt der Fehler nur bei UKW auf, oder auch bei Tape oder Phono?
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#11 Beitrag von HorstLorenz » 31.07.2016, 21:24

Hallo Gerhard, bei phono setzt der linke LS auch später ein.
Gruß Horst

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#12 Beitrag von gecko10 » 31.07.2016, 22:36

Hallo Horst,ich würde den Elko 716 erneuern,der bestimmt die Verzögerung der Relaisschaltung..
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#13 Beitrag von HorstLorenz » 01.08.2016, 17:29

Hallo Gerhard, habe den Elko C716 ersetzt. Aber der Fehler bleibt, es sei denn das sich der Elko erst etwas einspielen muß. Habe nach dem Einlöten noch eine halbe Stunde gewartet.

Gruß Horst

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#14 Beitrag von gecko10 » 01.08.2016, 20:12

Hallo Horst,wie lange dauerts denn bis das Relais schaltet?
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#15 Beitrag von wickerge » 01.08.2016, 20:24

Hallo Horst,
in einem der früheren Posts war der Fehler ja beim Tauschen der Vorverstärkersignale mitgewandert. Wenn das so ist, müßte der Fehler im Vorverstärker liegen. Kannst Du das nochmal reproduzieren?

Herzliche Grüße
Gerhard

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#16 Beitrag von HorstLorenz » 01.08.2016, 21:27

Hallo Gerhard, habs nochmal gemacht Verspätung von Re nach Li ca 3 Sekunden. Nach brücken am Stecker gleichzeitiger Einsatz der LS.

Gruß Horst

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#17 Beitrag von HorstLorenz » 01.08.2016, 21:29

Und Das Relais schaltet sofort. (hatte ich vergessen)

Horst

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#18 Beitrag von gecko10 » 01.08.2016, 22:12

Hallo Horst,bei meinen 550ern dauerts etwa 1 bis 2 Sekunden.Bei dem Exemplar das Lautsprecher angeschlossen hat,kommts mir auch so vor als ob der eine minimal eher da ist.Aber solange kein Kacks wegen Gleichspannung auftritt störts mich nicht.
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#19 Beitrag von Uli » 02.08.2016, 09:46

Gerhard, ich bewundere Deine Ausdauer!

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#20 Beitrag von henry2 » 02.08.2016, 19:46

Hallo zusammen,

Ihr beiden Gerhards hattet ja schon richtigerweise festgestellt, dass der Fehler in den Vorstufen liegen muss, da ja die beiden Kanäle zeitgleich einschalten, wenn sie am Stecker St502 gebrückt werden. Weshalb tummelt Ihr Euch dann noch auf der Endstufenplatine? C716 konnte eh nicht der Verursacher sein, denn das Relais schaltet die beiden Kanäle gleichzeitig.

Hi Horst, Du hattest noch nicht geschrieben, ob der linke Kanal auch verzögert einschaltet, wenn die Mono-Taste gedrückt ist. Falls ja, tippe ich zunächst auf C414/C514. Erneuere die beiden mal; das könnte den Fehler eventuell schon beseitigen.

Gruß Heinrich

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#21 Beitrag von gecko10 » 02.08.2016, 22:10

Hallo Heinrich,meine Überlegung war:bevor man sich auf die Suche nach den 2 oder 3 Elkos macht,die möglicherweise die Verzögerung verursachen,liegt die Ursache vielleicht einfach daran,dass das Einschaltrelais nicht verzögert einschaltet?Es sieht ja nun auch so aus ,dass das Relais sofort schaltet.
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#22 Beitrag von henry2 » 02.08.2016, 23:12

Hallo Gerhard,

am Relais kann es nicht liegen, wenn der eine Kanal gegenüber dem anderen einschaltverzögert zu hören ist. Die beiden Arbeitskontakte des Relais, von denen jeweils einer den Lautsprecher- bzw. Kopfhörerausgang je Kanal einschaltet, schalten praktisch gleichzeitig; sie sind mechanisch miteinander gekoppelt. Das Relais schaltet regulär in weniger als 0,5s ein, nachdem der Netzschalter gedrückt wurde.

Wenn es also an der Ansteuerung des Relais läge, müssten nach dem Einschalten immer beide Kanäle gleichzeitig mehr oder weniger verzögert zu hören sein.

Bei einem Fehler auf der Endstufenplatine würde außerdem die von Dir beschriebene Verzögerung im linken Kanal auch dann weiterhin zu hören sein, wenn Du die beiden Kanäle am Stecker St502 miteinander verbindest.

Gruß Heinrich

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#23 Beitrag von HorstLorenz » 03.08.2016, 01:29

Hallo Heinrich, habe Heute Nacht schon mal C414 u.514 erneuert. Die Einschaltverzögerung ist noch da. Bei Mono ist die Einschaltverzögerung auch.

Gruß Horst

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#24 Beitrag von gecko10 » 03.08.2016, 08:07

Hallo Heinrich,dass der eigentliche"Fehler" in der Vorstufe liegt war schon klar.Ich dachte aber dass wie bei A2 und Konsorten die reguläre Einschaltverzögerung so 2 bis 3 Sekunden beträgt.Da wäre der "Fehler" akustisch nicht mehr in Erscheinung getreten,weil bis dahin die Vorstufe ihr Soll erreicht hätte.Nach den bisherigen Erfahrungen bei Horsts Reparaturversuchen fürchte ich,dass da wieder eine unendliche Geschichte draus wird und bin deshalb raus.
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#25 Beitrag von HorstLorenz » 03.08.2016, 15:17

An Heinrich zur Info.
Möchte noch Anmerken das mein 550 im Original Zustand ist, auch die Enstufe die ich später eingebaut habe.

Gruß Horst

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#26 Beitrag von henry2 » 08.08.2016, 13:47

Hallo Horst,

entschuldige bitte die kleine "Sendepause"; ich war mal weg. Schade, dass es die beiden C414/C514 nicht waren. C514 hätte theoretisch der Verursacher sein können.

Führe doch bitte noch folgenden Test durch: Schalte das Gerät (wenn beide Kanäle laufen) aus und nach ca. 0,5 bis 1s gleich wieder ein. Hinkt dann der linke Kanal immer noch deutlich nach?

Als Zweites wäre Messen angesagt. Da die einzelnen Verstärkerstufen (T505 bis T510 und T405 bis T410) sehr hochohmig angesteuert werden, könnte der Verursacher auch einer der Widerstände sein, deren Nennwerte im MΩ-Bereich liegen und die für die richtigen Basisspannungen sorgen (R529, R541, R554 und deren 400er Pendants). Solche hochohmige Widerstände neigen durch Alterung manchmal dazu, noch hochohmiger zu werden. Bei niederohmigeren Widerständen tritt dieser Effekt viel seltener auf.

Miss deshalb mal bei den o.g. Transistoren die im Schaltplan angegebenen Spannungen nach und berichte bitte die Ergebnisse.

Übrigens hatte ich mich geirrt, als ich schrieb, dass die reguläre Verzögerung des Relais Rs701 <0,5s beträgt. Sie liegt bei ≥1s. Das legt auch die Zeitkonstante nahe, die u.a. durch C716 und R733 gebildet wird. Ich habe die Verzögerung auch an einem CEV550d überprüft, den ich gerade auf dem Tisch habe und der über die gleiche Relaisschaltung verfügt. Dort kommen nach ca. 1s beide Kanäle gleichzeitig.

Für heute viele Grüße

Heinrich

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#27 Beitrag von HorstLorenz » 08.08.2016, 14:09

Hallo Heinrich, vorab schon mal. Nach ausschalten des laufenden Gerätes und sofortiger wiedereinschaltung sind keine Verzögerungen hörbar. Erst wenn ich nach ca 4/5 sekunden wieder einschalte merkt man die Verzögrung. Bei enschalten am kalten Gerät ist die Verzögerung länger.

Werde nachher die Messungen durchführen.

Gruß Horst

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#28 Beitrag von HorstLorenz » 08.08.2016, 16:56

Hallo Heinrich, im Schaltplan sind bezeichnet R429-1M Ohm
R529-1M Ohm
R441-1,5M Ohm
R541- 1,5M Ohm
R454- 4,7M Ohm
R554- 4,7M Ohm
Gemessen habe ich bei ausgeschaltetem Gerät ( R- noch eingelötet)
R429-175K Ohm
R529-175K Ohm
R441-1,4M Ohm
R541-1,5M Ohm
R454-465K Ohm
R554-463K Ohm
Kannst Du mit den Werten was anfangen so wie ich gemessen habe ??
Vom Schaltplan weichen die Werte ja ab !!
Oder brauchst Du Strom/Spannungs-Messung.

Gruß Horst

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#29 Beitrag von Paparierer » 08.08.2016, 19:19

Lieber Horst,
bitte nimm es mir nicht krumm, aber die Frage muss erlaubt sein:
Hast Du zur Widerstandsmessung jeweils wenigstens ein Beinchen ausgelötet?
Nix für ungut - ansonsten würde man gepflegten Mist messen...
Zur Verdeutlichung:
https://www.elektronik-kompendium.de/si ... 505061.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Ich stelle die Frage wegen Deines Hinweises:
"( R- noch eingelötet)"
Gruß, Gereon
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meistens ist es was mechanisches...
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The price of anything is the amount of life you exchange for it.
Henry David Thoreau

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Re: Regie 550 Endstufe links setzt später ein als rechts

#30 Beitrag von HorstLorenz » 09.08.2016, 13:04

Hallo Heinrich, habe jetzt die 6 Widersrände "richtig" gemessen. R441 habe ich gleich erneuert wegen leichter abweichung (2,0 M-ohm), auch R529(1,2M ohm) minimal Abweichung. Die anderen habe ich dringelassen weil die Werte laut Schaltplan stimmen.
Nach Test ist der Fehler aber noch vorhanden.

Gruß Horst

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