R2 Kurzschluß

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HiFi Fan
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Re: R2 Kurzschluß

#31 Beitrag von HiFi Fan » 20.08.2016, 21:04

D312 ist drin

gemessen DC 66,4V, AC gemessen 50V
traue mich gar nicht weiter zu machen, bleibt nur noch einer.

Grüße
Christian

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Re: R2 Kurzschluß

#32 Beitrag von HiFi Fan » 20.08.2016, 21:13

Habs gewagt und D314 eingelötet,
hat direkt angefangen zu rauchen.
kein Kurzschluss keine funken, hab direkt wieder ausgeschaltet und ausgelötet, Sicherung intakt, außer dem Gleichrichter ist glaube ich nicht passiert.
Die hintere Leiste mit den Anschlüssen hatte ich nicht angelöter weil ich das Board immer wieder ein und ausgebaut habe um einen nachdem anderen Gleichrichter einzulöten.

Nachdem ich nun weiß, dass es D314 ist welche Möglichkeiten habe ich jetzt den defekt zu finden.

Grüße
Christian

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Re: R2 Kurzschluß

#33 Beitrag von gecko10 » 20.08.2016, 22:34

Hallo Christian,hast du C336 auch erneuert?,danach kommt der Spannungsregler IC301,der könnte auch einen Schluss haben,gleichzeitig ist dieser Zweig aber mit der Schaltungsmasse verbunden.Von daher wirds schwierig ohne Schaltungsverständnis den oder die Fehler zu finden.Die Bauteile die du markiert hattest sind übrigens die Endstufentransistoren,hast du diese wieder verlötet?dann kanns nicht funktionieren,denn da hattest du ja den qualmenden RA401.
Gruss
Gerhard

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Uli
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Re: R2 Kurzschluß

#34 Beitrag von Uli » 22.08.2016, 12:01

Moin!

Eine Fehlerdiagnose wird wirklich schwer wenn man das Teil nicht auf dem Tisch hat. Erschwerend kommt hinzu das der R2 sehr verbaut ist und Du wenig Erfahrung hast.
Außerdem fehlt es vielleicht an Equipment sowie den nötigen Ersatzteilen.... ob eine Reparatur lohnt musst Du selbst entscheiden!
Hier noch ein ähnlicher Fall: http://www.braun-hifi-forum.de/viewtopic.php?p=24971" onclick="window.open(this.href);return false;

Ich denke das Du mehrere Defekte hast, D314 ist glaube ich nur für die Displaysteuerung (IC701) und nicht für die Leistungstransistoren zuständig.
Aber gut, eins nach dem Nächsten!

Ich würde zuerst Stecker ST510 trennen, das ist der Zweig von D314 um dort den Fehler zu finden:
R2.JPG
R2.JPG (23.06 KiB) 9957 mal betrachtet
Dann prüfe die Spannungen (grün):
D314-R2.JPG
Erneuere alles was Gelb ist dann sollte der Teil auch wieder gut sein. (Spannungen messen!)
IC301 ist ein normaler 6V Spannungsregler 7806
D319 (MA150)... hier kannst Du eine normale 1N4148 Diode verwenden
Beim T305 & 306 solltest Du einen Transistortester prüfen und ggf erneuern, beim letzteren ist die Beschaffung schwierig, teste den mal....Anleitungen gibt es im WEB!

Bitte prüfe die Pinbelegung bei allen Neuteilen wie Du sie anlötest!!!!

Stecke ST510 noch nicht wieder da erst der andere Bock ausfindig gemacht werden muss.
---
Sage mal die Bauteilnummer die das Bruzeln auf der Platine verursachte!

Gruß... Uli

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Re: R2 Kurzschluß

#35 Beitrag von HiFi Fan » 22.08.2016, 18:08

Hallo Leute,

besten Bank für Eure Mühe, ziehe gerade mit meiner ganzen Ausrüstung in den Keller, da hab ich mehr Platz und RUHE :D .
Wenn alles unten ist werde ich wie beschrieben vorgehen.

Hallo Uli, hast Recht, mein Equipment ist nicht das Beste, mein Multimeter ist zwar ganz brauchbar und meine Lötstation auch, aber das Oszilloskop ist nur ein DSO 203.
Das größte Manko ist aber der Bediener. :lol:

Dennoch hoffe ich den Fehler zu finden, fängt nämlich an langsam Spaß zu machen.

nochmals Danke für die ausführliche Beschreibung, melde mich Übermorgen

Grüße
Christian

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Re: R2 Kurzschluß

#36 Beitrag von HiFi Fan » 28.08.2016, 14:54

Hallo Leute,

hat ne ganze Weile gedauert,
das ernüchternde Fazit.
D 305 und 306 sind Defekt, Ersatz für 305 ist bereits ne Woche unterwegs.
D306 hab ich bei http://www.Conrad.de/Beschaffungsservice" onclick="window.open(this.href);return false; angefragt.

Welche Bezeichnung haben den die Dioden D317 und D318, die müsste ich auch noch tauschen und kann in der Anleitung .
Ist wohl umfassender als ich dachte, hab aber wieder eine ganze Menge gelernt.
Transistoren Test http://www.hobby-bastelecke.de/halbleit ... _pruef.htm" onclick="window.open(this.href);return false;.

Hoffe, dass ich die defekten Teile noch bekomme.

Grüße
Christian

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Re: R2 Kurzschluß

#37 Beitrag von Uli » 28.08.2016, 16:12

Moin!

Bist Du sicher was da kaputt ist?
D=Diode
T=Transistor

Kauf nicht immer in der Apotheke.....Ebay und Reichelt gibt es auch noch!

D317 & D318 sind Zenerdiode, die sollten nicht kaputt sein, kann man aber auch testen, dafür musst Du sie aber auslöten!

Gruß... Uli

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Re: R2 Kurzschluß

#38 Beitrag von HiFi Fan » 28.08.2016, 16:23

Hallo Uli,

bin maximal verwirrt,
hast natürlich recht. T305 und T306 sind defekt.

D 317 und D 318 wollte ich tauschen, weil die in deinen Schaltplan gelb sind.

Grüße

Chridtian

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Re: R2 Kurzschluß

#39 Beitrag von Uli » 28.08.2016, 16:51

Es ist immer schwierig aus der Ferne etwas festzustellen, man hat das Gerät nicht vorsich daher hab ich wirklich alle Halbleiter eingekreißt da es Pfennigsartikel sind.
Den 2SC1685 hab ich noch bevor Reichelt ihn abgekündigt hat und 2SD1406 gibt es noch im Proramm.
Von den SC1685 kannst Du 2 Stück haben, sende mir Deine Anschrift!

Wenn Du eh bei "R" bestellst dann nimm die Zenerdioden gleich mit:
HZ3-C2 = 3,2-3,4V bei "R" die 3,3V
HZ3-A2 = 2,6-2,8V bei "R" die 2,7V

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Re: R2 Kurzschluß

#40 Beitrag von HiFi Fan » 28.08.2016, 17:37

Hallo Uli,

hab dir eine PN geschrieben.

Grüße
Christian

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Re: R2 Kurzschluß

#41 Beitrag von HiFi Fan » 30.08.2016, 16:54

Hallo Uli,

ist angekommen, besten Dank.
Habe alles getauscht ST512 habe ich noch nicht wieder angelötet, genau so wenig wie die hinteren Anschlüsse zur Endstufe,
soll ich vor dem Messen den Gleichrichter D314 einlöten ?


Besten Dank und Grüße
Christian

Ps
Conrad kann die T306 wahrscheinlich beschaffen, bin auf den Preis gespannt.

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Re: R2 Kurzschluß

#42 Beitrag von Uli » 30.08.2016, 19:27

Mess mal was vorher aus dem Trafo kommt (AC!) dann lötest Du den Gleichrichter ein und misst wieder aber auf der DC Seite. Passe auf die Messbereiche Deines Multimeters auf und Rutsche nicht mit den Messpitzen von den Polen ab, das kann böse enden!
Qualmt was hast Du was falsch gemacht!

Messe bitte ohne den ST, kontrolliere die Spannungen wie Sie im SP stehen und schreib mal was Du nun misst.

Gruß... Uli

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Re: R2 Kurzschluß

#43 Beitrag von HiFi Fan » 30.08.2016, 20:42

Hallo Uli,
habe gemessen ohne Gleichricter, AC 10,94V
D 318 4,8V
D 319 4,7V,

dass schien mir gut, also hab ich den Gleichrichter eingelötet und er hat wieder geraucht.

Grüße
Christian

PS
gemessen ohne Gleichrichter DC -0,293V

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Re: R2 Kurzschluß

#44 Beitrag von Uli » 30.08.2016, 21:44

Jetzt wird es schwierig!
Kontrolliere (auch wenn es das xte mal ist) die Leiterbahnen auf Kurzschluss und Brücken.
Kontrolliere die Polung vom Gleichrichter
Kontrolliere die Polung der Elkos
Kontrolliere die Polung der Transen und vom Spannungsregler

Wenn du alles 2x gemacht hast und keinen Fehler findest muss das Teil zu einem Techniker und ich bin mit meinem Latein am Ende...sorry!
Eine Diagnose wäre nur möglich wenn das Teil vor einem steht!

Was meint eigentlich der Rest vom Forum, noch irgendwelche Ideen?

Gruß... Uli

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Re: R2 Kurzschluß

#45 Beitrag von HiFi Fan » 01.09.2016, 20:12

Hallo Forum,

habe nochmals alles überprüft, Polung, Lötbrücken....
habe nichts gefunden.
dann habe ich es drauf ankommen lassen und das gerät eingeschaltet, nach einiger zeit verabschiedete sich der ELKO C336 mit einem lauten Knall.
war wohl nicht der Brückengleichrichter der rauchte sondern der in der nähe liegende ELKO, ist schwer auszumachen,
hat jemand eine Idee, ob evtl. nur der ELKO defekt war, oder warum er geplatzt sein könnte (war richtig herum drin)?

Grüße
Christian

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Re: R2 Kurzschluß

#46 Beitrag von gecko10 » 01.09.2016, 23:07

Hallo Christian,vermutlich Elko verpolt,der Bestückungsaufdruck auf der Platine ist bei diesem Elko falsch.
Gruss
Gerhard

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Re: R2 Kurzschluß

#47 Beitrag von HiFi Fan » 02.09.2016, 10:12

Hallo Gerhard,

danke für den Tipp, da kann man ja nicht drauf kommen.
Werde es am Samstag mal ausprobieren wenn ich noch einen passenden finde.

Das muss man sich gut merken. :D

schönes Wochenende
Christian

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Re: R2 Kurzschluß

#48 Beitrag von Uli » 02.09.2016, 11:19

Moin!

Das mit C336 habe ich auch noch nie gehört!Mache doch bitte mal ein Foto (vorher, Bestückungsaufdruck, nachher).
Eine Verpolung wäre der einzige Grund für mich warum der so schnell hochgeht!
Bei meinen 2 Gerätüberholungen war der Aufdruck richtig sonst wären sie auch hops gegangen! Du kannst den C leicht kontrollieren, schaue mal in den SP!

Danke, Uli
Dateianhänge
C336.JPG
C336.JPG (22.26 KiB) 9820 mal betrachtet

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Re: R2 Kurzschluß

#49 Beitrag von gecko10 » 02.09.2016, 14:12

Hallo ,hier ein Ausschnitt aus dem Manual:
Gruss
Gerhard
Unbenannt.png

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Re: R2 Kurzschluß

#50 Beitrag von Uli » 02.09.2016, 15:06

Moin Gerhard,
ich kann da nichts verwerfliches dran erkennen:
D314.JPG
D314.JPG (22.72 KiB) 9809 mal betrachtet
Ein Foto wie es wirklich bei Christian aussieht wäre nun prima!
Gruß... Uli

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Re: R2 Kurzschluß

#51 Beitrag von gecko10 » 02.09.2016, 15:22

Hallo Uli,wenn der Gleichrichter so eingebaut ist wie abgebildet, zeigt der Pluspfeil der Diode dahin wo du das Minuszeichen eingetragen hast.
Gruss
Gerhard

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Re: R2 Kurzschluß

#52 Beitrag von HiFi Fan » 03.09.2016, 19:17

Hallo Uli,
hallo Gerhard,

Habe das Teil falsch eingelötet und es hält,

kein Rauch kein Knall, alles OK.

werde weiter testen und berichten.

Grüße
Christian

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Re: R2 Kurzschluß

#53 Beitrag von Uli » 03.09.2016, 19:32

Moin!

Wir bitten um ein Bild!
War die Beschriftung auf der Platine richtig oder falsch?
Welche Spannungen misst Du?

Gruß... Uli

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Re: R2 Kurzschluß

#54 Beitrag von HiFi Fan » 03.09.2016, 21:11

Hallo Uli,

kann man kaum erkennen, aber die Beschriftung auf der Platine ist falsch.
Habe nur 5 min. eingeschaltet und noch nichts gemessen, mach ich Morgen, dann ausführlicher Bericht.

Sehe gerade, dass das Bild nicht geladen wurde, hier nochmal.

Werde morgen mal meinen zweiten aufschrauben und reinschauen.

Grüße
Christian
Dateianhänge
K640_DSC_0046.JPG

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Re: R2 Kurzschluß

#55 Beitrag von HiFi Fan » 04.09.2016, 12:18

Hallo Zusammen,

hier nun die Messergebnisse

Der wichtigste zu erst
D314 DC 12,88V, AC 10,81V
D313 DC 85,5 V, AC 64V
D312 DC 65,7 V, AC 49,8V
D311 DC 86V, AC 64V.

Ich hoffe das kommt so hin.

Werde nachher den zweiten R2 aufschrauben und den ELKO auf die Polung überprüfen.

Schönen Sonntag
Christian

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Re: R2 Kurzschluß

#56 Beitrag von gecko10 » 04.09.2016, 12:48

Hallo Christian,war eben aufm Dachboden,da steht ein R2 ohne Deckel,bei mir ist der Elko andersrum.:mach dir doch mal die Mühe und markiere auf der Lötseite den + Anschluss des Gleichrichters und miss dann im Ohmbereich,ob dieser direkt mit dem+Anschluss des Elkos verbunden ist.Wenn ja ist alles ok,wenn nicht hast du ein Problem.
Gruss
Gerhard

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Re: R2 Kurzschluß

#57 Beitrag von HiFi Fan » 04.09.2016, 13:06

Hallo Gerhard,

wenn ich die Zeichen auf der Platine außer acht lasse und den Pluspol des Gleichrichters mit dem Pluspol des Elkos auf
Durchgang prüfe erhalte ich ein Signal.

Grüße
Christian

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Re: R2 Kurzschluß

#58 Beitrag von HiFi Fan » 04.09.2016, 13:16

Hallo Gerhard,

hab meinen zweiten R2 aufgemacht, da habe ich diesen elko auch getauscht.
da ist er richtig herum drin siehe Foto und das Ding lief mehrere Stunden,

muss dringend messen.

Grüße
Christian
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K640_DSC_0048.JPG

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Re: R2 Kurzschluß

#59 Beitrag von Uli » 04.09.2016, 13:27

Ist das jetzt ein Quiz....finde den Fehler?
R2.JPG
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Re: R2 Kurzschluß

#60 Beitrag von HiFi Fan » 04.09.2016, 14:07

Hallo Uli,

nein kein Quiz eher seltsam,
das zweite Bild stammt aus meine zweiten R2 dort hatte ich den ELKO ebenfalls getauscht und das Gerät lief einwandfrei,(mehrere Stunden)
habe es eben umgelötet und den Elko getauscht , jetzt ist die Polung gegen die aufgezeichnete, passt aber zu Gleichrichter und alles funktioniert.
Keine Ahnung warum der Panasonic Elko so lange gehalten hat (kein bipolarer) und warum das ganze funktionierte, ist aber wirklich so.

Grüße
Christian

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