***erledigt*** Kaufberatung CSV 60

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Atlas
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***erledigt*** Kaufberatung CSV 60

#1 Beitrag von Atlas » 16.11.2012, 06:47

Moin moin,

ich weiß nicht, ob das hier ganz die richtige Rubrik ist, aber ich leg dann mal los:

Ich spiele seit einiger Zeit mit dem Gedanken, mir einen Röhrenverstärker von Braun zuzulegen, und zwar den CSV 60. Ich habe schon versucht mich etwas einzulesen. Im Vergleich zum CSV 13 soll der 60er ja wohl gut mit der Temperaturentwicklung zu tun haben, ebenso ist es wohl schwierig, ein nicht überarbeitetes Gerät zu betreiben. Trotzdem reizt micht der 60er alleine wegen der Innenansicht mehr.

Da ich aber vor habe, den CSV 60 selbst zu überarbeiten, würde ich am liebsten ein nicht restauriertes Gerät haben wollen, auch um mich in die Röhrentechnik einzuarbeiten.

Jetzt zur eigentlichen Frage, was muss man den für einen CSV 60 bezahlen?

Gruß

Timo

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v/d/b
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#2 Beitrag von v/d/b » 16.11.2012, 07:36

Hallo Timo,
aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass Du für einen nicht überarbeiteten CSV 60 in akzeptablem Zustand (funktionstüchtig, alle Teile vorhanden, aber Neulackierung erforderlich) so ca. 250,- bis 350,-€ anlegen musst.
Am besten orientierst Du Dich mal bei ebay, wobei ich meinen CSV 13 seinerzeit über Quoka gefunden habe.

Selbst wenn Du ihn komplett restaurieren willst, würde ich nach einem funktionstüchtigen Gerät suchen. Sollte nämlich einer der Ausgangsübertrager über den Jordan gegangen sein, wird es schwer und / oder teuer Ersatz zu finden.

Die Restaurierung ist ein gutes Stück Arbeit und kostet eine schönes Stange Geld.
Sie ist aber machbar, wenn man sorgfältig vorgeht und sich Zeit lässt.
Du solltest allerdings einen guten Lötkolben haben und auch Übung im Umgang damit haben. Die Leiterbahnen sind sehr empfindlich.

Als Orientierung kannst Du ja mal in meinen Bericht über den CSV 13 schauen. Da habe ich auch die Gründe genannt, warum ich mich gegen den CSV 60 entschieden habe.

Es mag zwar ein Allgemeinplatz sein, aber ich will es hier trotzdem noch mal erwähnen:
Röhrengeräte arbeiten mir lebensgefährlich hohen Spannungen!

Viel Erfolg
Thomas

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#3 Beitrag von Atlas » 16.11.2012, 10:11

Hallo Thomas!

Vielen Dank für deine Einschätzung, deinen Bericht habe ich schon Verschlungen!
Preislich habe ich schon in die Richtung gedacht, für ein komplettes Gerät halte ich den Preis auch für angemessen.

Du hast recht, funktionstüchtig sollte der CSV 60 schon sein.

Mit der Restauration werde und möchte ich mir Zeit lassen, ich möchte die Röhrentechnik ja auch dabei kennenlernen. Und wenn man sich Zeit lässt, verteilen sich die Kosten ja auch etwas. :)

Die Nachteile des CSV 60 habe ich schon bedacht, aber der Verstärker soll auch nicht als Hauptgerät betrieben werden, sondern am liebsten mit einem passendem Plattenspieler.

Die Warnung was die Lötarbeit ebenso wie die hohen Spannungen ist auf jeden Fall gerechtfertigt! Ich habe aber wie einige hier im Forum auch beruflich mit beidem zu tun, und traue mich da ran.

Über weitere Erfahrungen würde ich mich freuen, mal schauen, wann mir ein CSV 60 über den Weg läuft, vielleicht hat ja jemand einen anzubieten!

Viele Grüße

Timo

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#4 Beitrag von audiophilus » 16.11.2012, 21:18

Hallo Timo,

vor der Frage stand ich vor einem Jahr etwa auch, wenngleich ich letztlich den CSV 13 gekauft habe, der klanglich etwas besser ist bzw. sein soll. Der CSV 60 ging in der Bucht - soweit es gut erhaltene und funktionstüchtige Exemplare waren, immer zwischen 550,- und 750,- EUR weg. Nun ist die Bucht, wie wir wissen, wegen der nicht von der Hand zu weisenden Gefahr, dass die Preise künstlich hochgetrieben werden können, nicht unbedingt ein Maßstab, aber ich glaube, realistische Preise seriöser Anbieter gehen in ähnliche Größenordnungen. Weiss Andreas Schnadt hier vielleicht mehr?

Mein CSV 13 - überholt und optisch noch gut in Schuss - kostete mich 330,- EUR, m.E. kein Anlass zu meckern, er klingt nämlich über Phono ausgezeichnet!

Noch ein Tipp: Die Röhren nach Möglichkeit "im Päckchen" wechseln, insbesondere die vier PL 500.

mit gerade in diesem Fall audiophilen Grüßen Klaus, denn:
...was soll das schlechte Leben nutzen?

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#5 Beitrag von audiophilus » 16.11.2012, 21:23

...und noch'n Tipp:

die LE 1, solltest Du Dich zu diesen versteigen wollen (gerade welche in der Bucht!) solltest Du wegen der geringeren Ausgangsleistung zweckmäßigerweise nur am CSV 13 betreiben, dort Ausgangsleistung 2 mal 13 Watt sinus, viel mehr vertragen die LE 1 nicht! Der CSV 60 pustet mit den "Krachmacherröhren" PL 500 ja 2 mal 30 Watt, mono 1 mal 60. Mit dem hättest Du die LE 1 unabsichtlich kaputtgeschossen.

Klaus
...was soll das schlechte Leben nutzen?

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#6 Beitrag von andreas schnadt » 16.11.2012, 21:40

@ Timo
Der Rat zum 13 ist richtig, klar die bessere Wahl!

@ Klaus
Danke für die Lorbeeren, aber ich habe die Röhrengeräte nicht so im Fokus was die Preise angeht. Bin mit Transistorgeräten so vollgestellt, daß ich nicht noch damit anfangen will, Carlos kann darüber sicherlich besser Auskunft geben.
Gruß Andreas
Viel Freude beim Hören !

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#7 Beitrag von v/d/b » 16.11.2012, 23:36

Moin,
550,-€ bis 750,-€ halte ich definitiv für zu teuer.
Wobei ich bei einem Restaurierungsobjekt davon ausgehe, dass auch das Gehäuse neu lackiert werden muss.
Bei ebay ging vor einiger Zeit einer für deutlich unter 500,-€ weg, der zumindest auf den Bildern sogar optisch noch sehr gut aussah und angeblich überholt war. Was auch immer das heißen sollte.
Man muss natürlich warten können, was mir selbst zugegebenermaßen auch oft schwer fällt.

Viele Grüße
Thomas

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CSV 13 / CSV 60

#8 Beitrag von carlos » 17.11.2012, 08:21

Morgen guten, Leute,
allen Röhrlings-Freaks lege ich die Beiträge von Jockel ans Herz, die von Thomas sind ja bereits gelesen worden.
Alle meine 13er wurden von Jockel gecheckt und optimiert,
super Arbeit!
Blenden wurden von Hrn. Wölker überarbeitet.
Ein 60 / 1 (anthrazit Kräusellack) und 13 / 1 sind z.Zt. in Arbeit, leider ist Jockel im Moment nicht verfügbar.
Den 60er werde ich wohl schwimmen lassen, er wird nächste Woche fertig, wenn die Elkos von den Wuestens da sind.
Die Kombination CSV 13, CE 16, PCS 52E mit Shure V15/III ist schon was Feines.
Mit den LE 1 wäre es ein Traum, aber L 710 bringen es auch.
Fazit: Kein 60er für mich, der 13er ist weitaus musikalischer.
In der Wärmeleistung übertrifft der 60er sogar einen unrevidierten R 4, haha!
Gruss Carlos

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Kann denn Leistung Sünde sein ...?

#9 Beitrag von reimerdichter » 18.11.2012, 17:04

Hallo Ihr Lieben,

der 13er wird ja immer wieder vor dem 60er gelobt. Als blutiger Laie weiß ich, dass durch so ne Röhre Elektronen gejagt werden. Sind denn nun die Elektronen bei den PL 500 so fertig und verwirrt, weil sie da schneller und mehr von ihnen hindurch gejagt werden als bei den EL 84 und können die dann den guten Klang nicht mehr so richtig liefern und motiviert die EL 84 ihre Elektronen beim Durchschiessen einfach besser, mit warmen Worten und verteilt hin und wieder auch mal Hanutas?
Ich höre immer, dass die bösen PL 500 eigentlich bei Fernsehern in der Zeilenendstufe verwendet wurden und deshalb eben nicht "HIFI" geeignet sind (wobei die Frage auch gestellt werden kann: sind die CSV13/60 überhaupt "HIFI"?). Aber: trotz der andauernden Wiederholung dieser Tatsache: Wird diese Aussage damit wahrer?
Hat schon einmal jemand Hörvergleiche gemacht? Gibt es Zeitgenössische Tests, die das bestätigen? Habt ihr mal die Temperatur gemessen, wird der CSV 13 wirklich weniger heiß als der CSV 60 (und ja, es stimmt, der CSV 60 lässt sich prima als Stövchen für Herrn Earl Grey verwenden)?

Frägt

reimerdichter

PS: Es muss die Welt nicht grundsätzlich neu erklärt werden, sollte das Thema schon hier mal zur Sprache gekommen sein, bin ich auch dankbar für einen Link.

Herzlichst

r
SK 2; SK 61; CSV 60; CSV 500; CSV 1000; CE 1020; CT 1020; T 1000; CEV 501; CEV 510; CEV 520; R1; R 4/2; PCS 52E; PS 600; PS 1000; PS 350; PDS 550; P1; TG 1000; C 2³; CD 2³; KH 1000; L 11; L 420; L 710; L 715; LV 1020; L 630; LS 65; LS 200; RM5;

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#10 Beitrag von reimerdichter » 18.11.2012, 17:14

Zusatz:

Ich würde zum Kauf eines CSV 13 raten.
Warum? Für den CSV 13 bekommt noch Ausgangsübertrager (Welter), für den CSV 60 leider nicht. Und der 13er wird wahrscheinlich billiger als der 60er sein.
SK 2; SK 61; CSV 60; CSV 500; CSV 1000; CE 1020; CT 1020; T 1000; CEV 501; CEV 510; CEV 520; R1; R 4/2; PCS 52E; PS 600; PS 1000; PS 350; PDS 550; P1; TG 1000; C 2³; CD 2³; KH 1000; L 11; L 420; L 710; L 715; LV 1020; L 630; LS 65; LS 200; RM5;

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#11 Beitrag von v/d/b » 18.11.2012, 17:36

Moin,
von meiner Seite kann ich dazu folgendes sagen:
Was die klanglichen Eigenschaften angeht, habe ich mir vor dem Kauf wenig Gedanken darüber gemacht. Erstens ist das doch eher eine subjektive Angelegenheit und zweitens sollte ein Verstärker im Idealfall ja gar nicht klingen. Einen Vergleich konnte ich bisher nicht anstellen. Dieser hätte m.E. auch höchstens dann einen Sinn, wenn man zwei komplett überarbeitete Geräte zur Verfügung hätte.

Bei den technischen Themen (Hitzeentwicklung, Schwingneigung) halte ich mich an die Aussagen meines Vaters, der seinerzeit in der Qualitätssicherung bei Braun mit beiden Geräten zu tun hatte und mir nachdrücklich vom 60er abgeraten hat.

Viele Grüße
Thomas

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#12 Beitrag von Atlas » 19.11.2012, 07:21

Hallo!

vielen Dank erstmal für die vielen Meinugen und Ansichten!

Die LE1 werden wohl ein Traum bleiben, zumal da ja auch noch eine Überholung hinzukommt, also werden es wohl die L710 tun müssen.

Die Kombi wie Carlos sie erwähnt, wäre auch meine vorstellung gewesen, nur eben mit dem CSV 60, anstelle des 13ers.

Die "Krachmacherröhren" PL500 bekommt man ja ab und an noch Satzweise angeboten, da wäre es ja eh Pflicht, sich welche wegzupacken.

Dass es keine Übertrager gibt, ist ärgerlich, da muss ich noch mal in mich gehen.

Aber interessant ist, dass der CSV 13 klanglich und auch technisch scheinbar viel beliebter ist, aber der CSV 60 trotz der ungeliebten PL500 und der Wärmeentwicklung teurer zu sein scheint, woran mag das liegen?

Warum ich eher mit dem CSV 60 leibäugle kann ich gar nicht so sagen, die Leistung kann ein ausschlaggebender Punkt sein, wobei 2x13 Watt wohl auch vollkommen ausreichend sind. Wahrscheinlich, weil im 60er die grösseren Röhren drin sind. :wink:

Viele Grüße

Timo

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#13 Beitrag von Atlas » 15.03.2013, 01:21

Moin moin!

ich wollte den Thread hier dann noch mal abschließen, meine Anlage ist seit Anfang des Jahres komplett (danke Carlos für die tollen Geräte!).

Vor kurzem ist mir ein unrestaurierter CSV 60 zugeflogen, er spielt mit einem leichten Brumm einwandfrei, er wird dann meine vorsichtige Einarbeitung in die Materie!

Viele Grüße

Timo

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